ライブドア事件をめぐる報道 へのコメント http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html マダムになりたいアホな理系オタク女子が奮闘するはず Mon, 14 Mar 2011 10:06:01 +0900 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 法務だけど理系女子の綴るblog より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-798 法務だけど理系女子の綴るblog Sat, 04 Feb 2006 07:33:40 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-798 <strong>日本では「違法」と「問題がある」の違いが認識されないくいのでは</strong> 「ライブドア事件をめぐる報道」と「ライブドア事件をめぐる報道・続報」にいろいろコメントをいただいて、ふと考えたのが「日本って『違法』ってことと『問題がある... 日本では「違法」と「問題がある」の違いが認識されないくいのでは

「ライブドア事件をめぐる報道」と「ライブドア事件をめぐる報道・続報」にいろいろコメントをいただいて、ふと考えたのが「日本って『違法』ってことと『問題がある…

]]> 法務だけど理系女子の綴るblog より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-797 法務だけど理系女子の綴るblog Wed, 01 Feb 2006 01:58:22 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-797 <strong>ライドドア事件をめぐる報道・続報</strong> 以前のエントリ「ライブドア事件をめぐる報道」には色々コメントをいただき、大変ありがたく思っています。いろいろと考えさせられることもあり、「まさにブログを書... ライドドア事件をめぐる報道・続報

以前のエントリ「ライブドア事件をめぐる報道」には色々コメントをいただき、大変ありがたく思っています。いろいろと考えさせられることもあり、「まさにブログを書…

]]> michy より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-795 michy Mon, 30 Jan 2006 18:13:23 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-795 >>Freeさん 一点突破というか、私が簡単に分かるのはそこしかなかったので、その点をコメントさせていただいたまでです。また持論の「国民のみんなに基礎程度の法律知識をもって欲しい」の「基礎程度の法律知識」だけでも「あれ？」と思えるのがこの報道だったというのもあります。 違法行為の一旦だから違法行為のように報道されても仕方ない、というのにはかなりの違和感を覚えます。きちんと「全体としての違法行為の容疑がもたれており、その中の一部でこういうことがある」と報道するのなら分かりますが、株式分割だけを取り上げて違法行為であるかのように報道するのは誤解を招くと思います。たとえていうなら、ストーカー行為が違法であったときに、たまたま加害者が黄色信号で横断歩道をわたったとして「黄色信号で横断歩道をわたった疑い」と報道されたらどうでしょうか。黄色信号で横断歩道を渡ることだけで違法であるような印象を受けないでしょうか。 東証のニュースのご紹介ありがとうございます。ますます自分のブログに深みが増してくる気がしてとても嬉しいです。 ただ、私がこのエントリで言いたかったのは、「問題がある」と「違法である」というのはまったく異なるということです。そして、新聞は違法でないことをまるで違法であるかのような報道をするのではなく、「問題がある」としFreeさんやぴてさんのおっしゃるようなことを報道して欲しいのです。 エントリを読んでいただければご理解いただけると思いますが、私は「問題がある」という指摘はとても健全でもっともで良い指摘だと思っております。今回の報道はぜひそのようなものであって欲しかったと思います。 また、「どう考えても自由」発言については東証の規制について知らなかったため、不適切だったかもしれませんのでエントリに追記させていただきました。「自由」だと、まるで問題がないかのようでありますので、違法か適法かということを論じたかった私としては「適法」と書いたほうが意図に沿っているかと思いましたので、その点も訂正いたしました。 ただ、その考え方が堀江さんと同じ発想というのがよく分かりません。そもそも「堀江さんの発想」というのが何かも掴めないのですが…。株式というものそもそもの意義から考えていけばそのような発想は出てくるのある程度当然ではないかと思います。少額で投資出来ること事態は良いことだと思いますので、考えるべきは過度の株式分割が問題である、ということよりも40日制限で株式の流通に混乱が生じている事態をどうにかすべき、ということではなかったのではないでしょうか。（この問題は解決しているようですが） それとも、Freeさんのおっしゃりたかったのは、何でも原則はあるけれども原則をつらぬけるわけではなくて、問題が起こったら例外（この場合は東証の規制など）が考えられるのだから、「原則だけが絶対」というような考え方は視野狭窄に陥るおそれがある、といったご指摘でしょうか？こちらでしたら、確かに私は根が理系なところがあって、ある一定の法則を貫きがちなところがありますので、大変ありがたいご指摘です。 >>Freeさん
一点突破というか、私が簡単に分かるのはそこしかなかったので、その点をコメントさせていただいたまでです。また持論の「国民のみんなに基礎程度の法律知識をもって欲しい」の「基礎程度の法律知識」だけでも「あれ？」と思えるのがこの報道だったというのもあります。
違法行為の一旦だから違法行為のように報道されても仕方ない、というのにはかなりの違和感を覚えます。きちんと「全体としての違法行為の容疑がもたれており、その中の一部でこういうことがある」と報道するのなら分かりますが、株式分割だけを取り上げて違法行為であるかのように報道するのは誤解を招くと思います。たとえていうなら、ストーカー行為が違法であったときに、たまたま加害者が黄色信号で横断歩道をわたったとして「黄色信号で横断歩道をわたった疑い」と報道されたらどうでしょうか。黄色信号で横断歩道を渡ることだけで違法であるような印象を受けないでしょうか。
東証のニュースのご紹介ありがとうございます。ますます自分のブログに深みが増してくる気がしてとても嬉しいです。
ただ、私がこのエントリで言いたかったのは、「問題がある」と「違法である」というのはまったく異なるということです。そして、新聞は違法でないことをまるで違法であるかのような報道をするのではなく、「問題がある」としFreeさんやぴてさんのおっしゃるようなことを報道して欲しいのです。
エントリを読んでいただければご理解いただけると思いますが、私は「問題がある」という指摘はとても健全でもっともで良い指摘だと思っております。今回の報道はぜひそのようなものであって欲しかったと思います。
また、「どう考えても自由」発言については東証の規制について知らなかったため、不適切だったかもしれませんのでエントリに追記させていただきました。「自由」だと、まるで問題がないかのようでありますので、違法か適法かということを論じたかった私としては「適法」と書いたほうが意図に沿っているかと思いましたので、その点も訂正いたしました。
ただ、その考え方が堀江さんと同じ発想というのがよく分かりません。そもそも「堀江さんの発想」というのが何かも掴めないのですが…。株式というものそもそもの意義から考えていけばそのような発想は出てくるのある程度当然ではないかと思います。少額で投資出来ること事態は良いことだと思いますので、考えるべきは過度の株式分割が問題である、ということよりも40日制限で株式の流通に混乱が生じている事態をどうにかすべき、ということではなかったのではないでしょうか。（この問題は解決しているようですが）
それとも、Freeさんのおっしゃりたかったのは、何でも原則はあるけれども原則をつらぬけるわけではなくて、問題が起こったら例外（この場合は東証の規制など）が考えられるのだから、「原則だけが絶対」というような考え方は視野狭窄に陥るおそれがある、といったご指摘でしょうか？こちらでしたら、確かに私は根が理系なところがあって、ある一定の法則を貫きがちなところがありますので、大変ありがたいご指摘です。

]]> Free! より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-794 Free! Mon, 30 Jan 2006 04:13:41 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-794 「株式分割そのものは違法でない」という“一点突破”で報道を批判しているようですが、今回の事件の場合、自社株を売り抜けて自社に利益を還元させるという一連の不正行為の中で、株式の大幅分割による株価高騰を悪用していたのであって、やはり違法行為の一端でしょ？　だから違法なように報道されても仕方ありません。 株式の大幅分割による株価高騰の問題や、その後の対応策は、ぴてさんと通りがかりさんが指摘されてますが、付け加えるなら、東証も大幅分割は問題が多いとして昨年３月に大幅分割の自粛を要請しています。 http://www.tse.or.jp/news/200503/050307_a.html 「自粛」要請とはいえ、５倍以上の大幅分割は認めないという東証の意思表示ですから、禁止に近い拘束力を持っています。まあ、この要請そのものはライブドアによる分割濫用の事後的対策であり、やり方もいかにも日本的という批判はあるでしょうが、背景には、大幅分割が株式市場の信頼性を損ないマネーゲームを招くという東証の問題意識があります。単に株券の需給逼迫というテクニカルな問題だけではありません。 > 株式というのは、会社に対する価値で、それを10分割してみんなで保有しようが、100分割してもっと細かい単位で保有しようが、それは自由です。どう考えても自由です。 …「どう考えても自由」という決め付けは、法の抜け穴を目ざとく見つけたホリエモンと同じ発想のように見えます（少なくとも今は自由ではありません）。東証は投資単位を１万円以下とするための株式分割は投機的取引を招きかねないと危惧して自粛要請しました。つまり自由と無秩序を履き違えてはいけないということではないでしょうか（東証を絶対視したり過信するわけではありませんが…）。少し視野を広げれば、全然違った見方ができると思いますよ。 「株式分割そのものは違法でない」という“一点突破”で報道を批判しているようですが、今回の事件の場合、自社株を売り抜けて自社に利益を還元させるという一連の不正行為の中で、株式の大幅分割による株価高騰を悪用していたのであって、やはり違法行為の一端でしょ？　だから違法なように報道されても仕方ありません。
株式の大幅分割による株価高騰の問題や、その後の対応策は、ぴてさんと通りがかりさんが指摘されてますが、付け加えるなら、東証も大幅分割は問題が多いとして昨年３月に大幅分割の自粛を要請しています。
http://www.tse.or.jp/news/200503/050307_a.html
「自粛」要請とはいえ、５倍以上の大幅分割は認めないという東証の意思表示ですから、禁止に近い拘束力を持っています。まあ、この要請そのものはライブドアによる分割濫用の事後的対策であり、やり方もいかにも日本的という批判はあるでしょうが、背景には、大幅分割が株式市場の信頼性を損ないマネーゲームを招くという東証の問題意識があります。単に株券の需給逼迫というテクニカルな問題だけではありません。
> 株式というのは、会社に対する価値で、それを10分割してみんなで保有しようが、100分割してもっと細かい単位で保有しようが、それは自由です。どう考えても自由です。
…「どう考えても自由」という決め付けは、法の抜け穴を目ざとく見つけたホリエモンと同じ発想のように見えます（少なくとも今は自由ではありません）。東証は投資単位を１万円以下とするための株式分割は投機的取引を招きかねないと危惧して自粛要請しました。つまり自由と無秩序を履き違えてはいけないということではないでしょうか（東証を絶対視したり過信するわけではありませんが…）。少し視野を広げれば、全然違った見方ができると思いますよ。

]]> michy より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-793 michy Sun, 29 Jan 2006 19:33:12 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-793 >>ぴてさん コメントありがとうございます。実は、そういう問題があるらしいことは知っていたのですが、詳しくなくて咄嗟に思い出せなかったのと「違法とモラルは違うよね」ということを言いたかっただけなので、特に触れませんでした^^; 詳しいURLをお知らせいただいて、「そうそう！」と思って再度勉強になりました。ありがとうございます。 そして、いただいたコメントについてなんとなく考えたことがありますので、別途エントリをたててコメントさせていただきます♪よろしくお願いいたします。 >>通りがかりさん 無知をさらけ出しますが、全然知りませんでした。詳しい解説＆URLのご紹介ありがとうございます！ 額面制度の撤廃などの規制緩和はいろいろなところで問題を引き起こしていますね。でも、何か法律を変更したときには問題が起こるというのは仕方ないことで、徐々に対応していくしかないと私も思います。 ちょっと抜け穴っぽいことを見つけて、やっちゃった企業が矢面に立たされて、見せしめみたいにされるって、どういうことなの？それって江戸時代の「法律を知らせると庶民が抜け穴を見つけるから法律を知らせない」っていう予測可能性のない世界に逆戻りじゃん！！まあ、歴史って揺り戻しがあるものだし、英米法は比較的そういう雰囲気だけども、それを反省して法律には遡及効の原則禁止ってあるんじゃないの？と思います。ここあたりはそのうち別エントリをたてて詳しく書いてみたいと思いますです。 >>hal*さん コメントありがとうございます。言われてみれば、確かにライブドアもそういう日本の状況を利用していたわけですから、逆に今は利用されている（？）のも自業自得なのかもしれません。 なんだかんだいいつつ、堀江さんの持ってる株の価値はゼロにはならないでしょうし（堀江さん企業や技術を見る目はあるっぽいですし、浪費してたわけではなく、株価をあげることに腐心していたわけなので、粉飾分はともかくの堀江さんが買収したりして仕事した値段分の価値はライブドア株にあるはず、とふんでます）、ご指摘の通りかなり社会貢献はしていただいたと思うので、ご自身の中で「色々やってよかったなあ」と思ってもらえればいいなぁ、と堀江さんに同情的な私としては思います。 >>47thさん 憧れの47thさんからコメントいただきとっても嬉しいです！そうですね、確かにご指摘のとおりもったないです。週刊誌が今度はライブドア擁護にまわってるっぽいですが、擁護だけの紙面もどうなの、って感じで、もっと詳細な分析などを知りたい今日この頃で、isologueと47htさんのブログに期待しています（笑） >>ぴてさん
コメントありがとうございます。実は、そういう問題があるらしいことは知っていたのですが、詳しくなくて咄嗟に思い出せなかったのと「違法とモラルは違うよね」ということを言いたかっただけなので、特に触れませんでした^^;
詳しいURLをお知らせいただいて、「そうそう！」と思って再度勉強になりました。ありがとうございます。
そして、いただいたコメントについてなんとなく考えたことがありますので、別途エントリをたててコメントさせていただきます♪よろしくお願いいたします。
>>通りがかりさん
無知をさらけ出しますが、全然知りませんでした。詳しい解説＆URLのご紹介ありがとうございます！
額面制度の撤廃などの規制緩和はいろいろなところで問題を引き起こしていますね。でも、何か法律を変更したときには問題が起こるというのは仕方ないことで、徐々に対応していくしかないと私も思います。
ちょっと抜け穴っぽいことを見つけて、やっちゃった企業が矢面に立たされて、見せしめみたいにされるって、どういうことなの？それって江戸時代の「法律を知らせると庶民が抜け穴を見つけるから法律を知らせない」っていう予測可能性のない世界に逆戻りじゃん！！まあ、歴史って揺り戻しがあるものだし、英米法は比較的そういう雰囲気だけども、それを反省して法律には遡及効の原則禁止ってあるんじゃないの？と思います。ここあたりはそのうち別エントリをたてて詳しく書いてみたいと思いますです。
>>hal*さん
コメントありがとうございます。言われてみれば、確かにライブドアもそういう日本の状況を利用していたわけですから、逆に今は利用されている（？）のも自業自得なのかもしれません。
なんだかんだいいつつ、堀江さんの持ってる株の価値はゼロにはならないでしょうし（堀江さん企業や技術を見る目はあるっぽいですし、浪費してたわけではなく、株価をあげることに腐心していたわけなので、粉飾分はともかくの堀江さんが買収したりして仕事した値段分の価値はライブドア株にあるはず、とふんでます）、ご指摘の通りかなり社会貢献はしていただいたと思うので、ご自身の中で「色々やってよかったなあ」と思ってもらえればいいなぁ、と堀江さんに同情的な私としては思います。
>>47thさん
憧れの47thさんからコメントいただきとっても嬉しいです！そうですね、確かにご指摘のとおりもったないです。週刊誌が今度はライブドア擁護にまわってるっぽいですが、擁護だけの紙面もどうなの、って感じで、もっと詳細な分析などを知りたい今日この頃で、isologueと47htさんのブログに期待しています（笑）

]]> 47th より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-792 47th Sun, 29 Jan 2006 17:40:28 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-792 TBありがとうございます。 今回の報道を見ていると、①知らない人には誤解を与える、②知っている人はイライラしてしまう、ということに加え、③結局、本当につっこむべき問題はおかれていってしまう(例えば株式分割のもたらした需給バランスの崩れによる一時的な株価高騰の間に多量の株を売り抜けることができたとすれば、どうやって？、とか、休眠会社に3000万も支払ったのは何故か？)ということもあり･･･何とももったいないなぁ、と思う、今日このころです。 TBありがとうございます。
今回の報道を見ていると、①知らない人には誤解を与える、②知っている人はイライラしてしまう、ということに加え、③結局、本当につっこむべき問題はおかれていってしまう(例えば株式分割のもたらした需給バランスの崩れによる一時的な株価高騰の間に多量の株を売り抜けることができたとすれば、どうやって？、とか、休眠会社に3000万も支払ったのは何故か？)ということもあり･･･何とももったいないなぁ、と思う、今日このころです。

]]> hal* より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-791 hal* Sun, 29 Jan 2006 13:26:43 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-791 そもそも、そういう報道がまかり通る日本特有のおかしな状況をフルに利用してたわけですから。。今はきっと、国民みんながちょっとずつ賢くなるチャンスなんだと思います。僕もおかげ様で勉強中ですし。。ありがとう！ホリエモン。ありがとう！フジテレビ。 終わってみれば、身を挺して日本社会に貢献した救世主だったのかも知れません。 そもそも、そういう報道がまかり通る日本特有のおかしな状況をフルに利用してたわけですから。。今はきっと、国民みんながちょっとずつ賢くなるチャンスなんだと思います。僕もおかげ様で勉強中ですし。。ありがとう！ホリエモン。ありがとう！フジテレビ。
終わってみれば、身を挺して日本社会に貢献した救世主だったのかも知れません。

]]> 通りがかり より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-790 通りがかり Sun, 29 Jan 2006 08:29:08 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-790 なお、つい最近のことですが、株式分割が行われた際の新株部分（１株が１：１０分割されたならば、９株に該当する部分）の即時売却が可能となりました。 http://www.matsui.co.jp/about_matsui/topic/20051221_2.html （松井証券のHPから。私は利害関係者ではありませんが。） もともと、株式分割自体は最低投資可能金額を引き下げることを目的としていたはずなんですけどねえ。 額面制がなくなった今、株価・単位株数・発行済株式数・時価総額、そして投資必要金額の関係がむちゃくちゃになってしまっていますからね。 徐々に解決されていくことを期待しましょう。 なお、つい最近のことですが、株式分割が行われた際の新株部分（１株が１：１０分割されたならば、９株に該当する部分）の即時売却が可能となりました。
http://www.matsui.co.jp/about_matsui/topic/20051221_2.html
（松井証券のHPから。私は利害関係者ではありませんが。）
もともと、株式分割自体は最低投資可能金額を引き下げることを目的としていたはずなんですけどねえ。
額面制がなくなった今、株価・単位株数・発行済株式数・時価総額、そして投資必要金額の関係がむちゃくちゃになってしまっていますからね。
徐々に解決されていくことを期待しましょう。

]]> ぴて より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-789 ぴて Sat, 28 Jan 2006 14:22:31 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-789 株式分割は基本的には株価に中立で、株式分割そのものが適法だということはそのとおりなのですが、ライブドアが行った株式の100分割に問題がないわけではないのです（適法ですが）。 日本では、株式分割を行った後、株券が流通するまでに40日程度を要する（株券の印刷等）のですが、その間株券が一時的に供給不足に陥ります。そこで、株価が急騰するということが発生することがあります。 詳細は、こちらを御参照ください。 http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/archives/50494974.html 株式分割は基本的には株価に中立で、株式分割そのものが適法だということはそのとおりなのですが、ライブドアが行った株式の100分割に問題がないわけではないのです（適法ですが）。
日本では、株式分割を行った後、株券が流通するまでに40日程度を要する（株券の印刷等）のですが、その間株券が一時的に供給不足に陥ります。そこで、株価が急騰するということが発生することがあります。
詳細は、こちらを御参照ください。
http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/archives/50494974.html

]]> taki-log@たきもと事務所 より http://michys.com/blog/2006/01/post_373.html/comment-page-1#comment-796 taki-log@たきもと事務所 Fri, 27 Jan 2006 19:13:14 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=439#comment-796 <strong>マスコミの報道について思う</strong> 　今回のライブドア事件に関しては、色々な報道が各社からなされていますが、「いかに マスコミの報道について思う

　今回のライブドア事件に関しては、色々な報道が各社からなされていますが、「いかに

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