カポジ水痘様発疹症と、人による感覚の違いと、医師という肩書きの意味 へのコメント http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html マダムになりたいアホな理系オタク女子が奮闘するはず Fri, 05 Mar 2010 22:39:29 +0900 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 michy より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-2076 michy Fri, 05 Mar 2010 22:09:55 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-2076 >>通りすがりさん コメントありがとうございます。 医学の進歩も日進月歩だから、お医者さんも難しいのだろうなあ、と最近はしみじみ思います。 きっと、大学で習う習い方にもいろいろあるんだろうと思いますし。 しかも、お医者さんも忙しく、キツイ仕事なのにお給料も見合っているのかどうかと思ってしまいます。 ただ、説明をしない（できない？）ことが、逆効果に働いているように思えてしまっています。 何か少しでも私に出来ることはないのかと思います。 なんだかしみじみ考えます。ただ、短い時間で断定的に判断するのは何か逆効果になっているようなきがして >>通りすがりさん
コメントありがとうございます。

医学の進歩も日進月歩だから、お医者さんも難しいのだろうなあ、と最近はしみじみ思います。
きっと、大学で習う習い方にもいろいろあるんだろうと思いますし。
しかも、お医者さんも忙しく、キツイ仕事なのにお給料も見合っているのかどうかと思ってしまいます。

ただ、説明をしない（できない？）ことが、逆効果に働いているように思えてしまっています。
何か少しでも私に出来ることはないのかと思います。

なんだかしみじみ考えます。ただ、短い時間で断定的に判断するのは何か逆効果になっているようなきがして

]]> 通りすがり より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1264 通りすがり Thu, 02 Apr 2009 14:10:33 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1264 ところで。 パニック障害はこれまで検査でなにも無く、精神的なものとされてきましたが実際は脳の問題ということが近年わかってきましたよね。 こうなると「検査でなにも出ない＝精神的なもの」ではないかもしれない。ということも医師側は患者に説明しなければ・・・ ところで。
パニック障害はこれまで検査でなにも無く、精神的なものとされてきましたが実際は脳の問題ということが近年わかってきましたよね。
こうなると「検査でなにも出ない＝精神的なもの」ではないかもしれない。ということも医師側は患者に説明しなければ・・・

]]> 愛されモテ子育成 恋愛術！【モテない女からモテる女へ】 より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1266 愛されモテ子育成 恋愛術！【モテない女からモテる女へ】 Sun, 14 Dec 2008 08:38:49 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1266 <strong>アトピー地獄からの脱出！</strong> もう、コンプレックスを感じて、いつも萎縮した気持ちで人生を送る必要は無いのです アトピー地獄からの脱出！

もう、コンプレックスを感じて、いつも萎縮した気持ちで人生を送る必要は無いのです

]]> 法務だけど理系女子の綴るblog より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1265 法務だけど理系女子の綴るblog Sat, 04 Aug 2007 22:15:22 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1265 <strong>楽しくない体調近況</strong> 楽しくない健康面の近況です。まったく愉快な文書ではないので、取り扱い注意です。 基本的に体調の良い日と思える日はこの三ヶ月に２，３日あったかないかです。以... 楽しくない体調近況

楽しくない健康面の近況です。まったく愉快な文書ではないので、取り扱い注意です。 基本的に体調の良い日と思える日はこの三ヶ月に２，３日あったかないかです。以…

]]> michy より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1263 michy Tue, 03 Apr 2007 18:58:26 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1263 >>既得権益名無しさん こちらこそ、お話は楽しく勉強になっています。ありがとうございます。おかげでいくつか、きちんと考えて表現したいことが出来たので、自分に負担にならない範囲で書きたいなあ、と思ってます。 モヤモヤな書き方なので、うまく届くか不安だったのですが何かが届いたようで、とても嬉しいです。今までのやりとりで拝見する限り、 既得権益名無しさんは現状の社会システムと医師である自分に求められるもののジレンマに悩みつつも、お金を払っているわけではない私にも出来る限り言葉や表現を選んで接して下さってるなあ、医師としての良心を持った方だなと思うので、既得権益名無しさんに診てもらえる患者さんは幸せだと思います。 理性が強い故の苦しみなんでしょうか。私もよくわかりません。ただ、この苦しみはとても辛いと思うし、私は今のところ耐えているつもりですが将来どうなるか分からないし、耐えられる人は多くないだろうなあ、とは思います。 そして、私は理性や言語化できる能力がある故に、このような場にこんなことを書けますが、私の難病の友人や、難病家族をもった友人の話、私を見ている医師の話を聞く限りでは、「私にここまでの理性がなければそうなるだろうなあ」という状態の患者は、それなりの数がいるように見受けられます。そして、傲慢に、そういう患者の「代弁したいな」という欲求があることも確かです。 …ただ、医師にしてみたら「患者がそこまで考えているかも」と思うと診察なんてやってられない人は多いだろうなあ、と思うだろうなあ、とは思います。私は耐えられる自信がありません。ただ、理想としては、それが出来る人にだけ医師になって欲しいです。でないと治る病気も治らない。そのためにお金が高くなるというなら仕方ないと思ってます。むしろ私は良いと思う医師にお金を払う仕組みを作りたく（あがきたいのはむしろこの方面です）、でも「お金がある人にだけ良い診療」というのはとてもイヤだし、お金の心配をしていては治るものも治らない、というは実感しているので、そのセーフティネットは絶対に必要だと思ってます。 また、モヤモヤ終わってしまいました。 >>既得権益名無しさん
こちらこそ、お話は楽しく勉強になっています。ありがとうございます。おかげでいくつか、きちんと考えて表現したいことが出来たので、自分に負担にならない範囲で書きたいなあ、と思ってます。
モヤモヤな書き方なので、うまく届くか不安だったのですが何かが届いたようで、とても嬉しいです。今までのやりとりで拝見する限り、 既得権益名無しさんは現状の社会システムと医師である自分に求められるもののジレンマに悩みつつも、お金を払っているわけではない私にも出来る限り言葉や表現を選んで接して下さってるなあ、医師としての良心を持った方だなと思うので、既得権益名無しさんに診てもらえる患者さんは幸せだと思います。
理性が強い故の苦しみなんでしょうか。私もよくわかりません。ただ、この苦しみはとても辛いと思うし、私は今のところ耐えているつもりですが将来どうなるか分からないし、耐えられる人は多くないだろうなあ、とは思います。
そして、私は理性や言語化できる能力がある故に、このような場にこんなことを書けますが、私の難病の友人や、難病家族をもった友人の話、私を見ている医師の話を聞く限りでは、「私にここまでの理性がなければそうなるだろうなあ」という状態の患者は、それなりの数がいるように見受けられます。そして、傲慢に、そういう患者の「代弁したいな」という欲求があることも確かです。
…ただ、医師にしてみたら「患者がそこまで考えているかも」と思うと診察なんてやってられない人は多いだろうなあ、と思うだろうなあ、とは思います。私は耐えられる自信がありません。ただ、理想としては、それが出来る人にだけ医師になって欲しいです。でないと治る病気も治らない。そのためにお金が高くなるというなら仕方ないと思ってます。むしろ私は良いと思う医師にお金を払う仕組みを作りたく（あがきたいのはむしろこの方面です）、でも「お金がある人にだけ良い診療」というのはとてもイヤだし、お金の心配をしていては治るものも治らない、というは実感しているので、そのセーフティネットは絶対に必要だと思ってます。
また、モヤモヤ終わってしまいました。

]]> 既得権益名無し より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1262 既得権益名無し Sun, 01 Apr 2007 02:18:07 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1262 michyさん 刺さるコメントをありがとうございます。 そこまで達観されているとは、、、私が浅はかでした。 理性故の苦しみなんでしょうか、理性と感情の矛盾した動き、そしてそれを解決するための論理とその中にある矛盾を冷静に観察するmichyさんの理性　 うーん、すごい。 michyさん
刺さるコメントをありがとうございます。
そこまで達観されているとは、、、私が浅はかでした。
理性故の苦しみなんでしょうか、理性と感情の矛盾した動き、そしてそれを解決するための論理とその中にある矛盾を冷静に観察するmichyさんの理性　
うーん、すごい。

]]> michy より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1261 michy Fri, 30 Mar 2007 07:35:55 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1261 >>名無しさん 私は帰納と演繹、実証主義についてきちんと理解できていないので、曖昧な返答しかできないのですが、確かにそういう観点はあるかもしれないです。 あと、この問題で、私が理想と現実、理性と感情をうまく整理、分離してお話できず極論に走りがちなことも原因かな、と思います。たとえば、私は「無知の知」の話をしたかっただけだと今は思う箇所もあるのですが、なんかうまく表現できずに話がこんがらがってるなあ、と思います。 あと、「お互いの」理解を妨げるのは、基本的には一方のせいだけではないとは思ってます。 ちなみに、 >>それは傲慢でも何でもなく、99.995%を100%として扱うことですよ。その端数を切り捨てられた、だから傲慢だ、というのは少し理解しがたいです。 「99.995%を100%として扱うこと」を「傲慢だ」と言いたかったです。それは「科学は傲慢だ」ということではないか、と言ったらそうである気もします。 そして、「医学のなんたるか分かっていないあなたが傲慢だというのは傲慢だ」というのは、まさにそう思います。ただ、お互いに傲慢同士だから言わない、表現しないというのも「なんか話が違う」と思っています。 うまく表現できないので、適当にモヤモヤ書いてしまうのですが、不満や苦情なんて、どんな素晴らしいスキルやサービスを提供してもあるもので、それに対してどのような態度をとるかはスキルやサービスを提供する側が決定すればいいなあ、と思っています。そして、不満や苦情を、ただ、「ある」ということだけ認識していれば良くて、不満や苦情がないふりはやめて欲しい、と。 だから、ある意味、私を切り捨てるのも切り捨てないのも社会の自由だと思っていて、本当に私に器質的な疾患があって（現代医学で分かっているかどうかはどっちでもいい）、それにもかかわらず、私が「身体化障害」と判断されることで私が辛いと思う目にあっても、それによって私を診察する医師や周囲の人間を含めたより多くの人が幸せになるほうが良いと考えるのが社会の選択ならそれでいいんじゃん、と思っている私もいます。 ただ、なんというか社会の仕方の無い選択によって切り捨てられた人間がいたとして、その人間があらがうくらいは認めて欲しいと思うので、私はあらがいたいだけあらがいます。（「それは社会の迷惑じゃないのか」とか「医療を崩壊させているんじゃないか」と言われれば、その通りだと思います。私は「長期的にみれば○○で○○になる可能性があって社会に意味があると思う」という自己欺瞞というか自己正当化に走っていますが、必要な自己欺瞞や構成で「正しい」とされる自己欺瞞もあると思うし、何が「正しい」か「必要」かは誰も分からないことだと思っています） >>名無しさん
私は帰納と演繹、実証主義についてきちんと理解できていないので、曖昧な返答しかできないのですが、確かにそういう観点はあるかもしれないです。
あと、この問題で、私が理想と現実、理性と感情をうまく整理、分離してお話できず極論に走りがちなことも原因かな、と思います。たとえば、私は「無知の知」の話をしたかっただけだと今は思う箇所もあるのですが、なんかうまく表現できずに話がこんがらがってるなあ、と思います。
あと、「お互いの」理解を妨げるのは、基本的には一方のせいだけではないとは思ってます。
ちなみに、
>>それは傲慢でも何でもなく、99.995%を100%として扱うことですよ。その端数を切り捨てられた、だから傲慢だ、というのは少し理解しがたいです。
「99.995%を100%として扱うこと」を「傲慢だ」と言いたかったです。それは「科学は傲慢だ」ということではないか、と言ったらそうである気もします。
そして、「医学のなんたるか分かっていないあなたが傲慢だというのは傲慢だ」というのは、まさにそう思います。ただ、お互いに傲慢同士だから言わない、表現しないというのも「なんか話が違う」と思っています。
うまく表現できないので、適当にモヤモヤ書いてしまうのですが、不満や苦情なんて、どんな素晴らしいスキルやサービスを提供してもあるもので、それに対してどのような態度をとるかはスキルやサービスを提供する側が決定すればいいなあ、と思っています。そして、不満や苦情を、ただ、「ある」ということだけ認識していれば良くて、不満や苦情がないふりはやめて欲しい、と。
だから、ある意味、私を切り捨てるのも切り捨てないのも社会の自由だと思っていて、本当に私に器質的な疾患があって（現代医学で分かっているかどうかはどっちでもいい）、それにもかかわらず、私が「身体化障害」と判断されることで私が辛いと思う目にあっても、それによって私を診察する医師や周囲の人間を含めたより多くの人が幸せになるほうが良いと考えるのが社会の選択ならそれでいいんじゃん、と思っている私もいます。
ただ、なんというか社会の仕方の無い選択によって切り捨てられた人間がいたとして、その人間があらがうくらいは認めて欲しいと思うので、私はあらがいたいだけあらがいます。（「それは社会の迷惑じゃないのか」とか「医療を崩壊させているんじゃないか」と言われれば、その通りだと思います。私は「長期的にみれば○○で○○になる可能性があって社会に意味があると思う」という自己欺瞞というか自己正当化に走っていますが、必要な自己欺瞞や構成で「正しい」とされる自己欺瞞もあると思うし、何が「正しい」か「必要」かは誰も分からないことだと思っています）

]]> 匿名 より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1260 匿名 Fri, 30 Mar 2007 02:38:41 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1260 michyさん 実証主義をどう捉えるか　 という点と 帰納的推論を扱えるか という点が お互いのコンフリクトの原因かと考えられます。 michyさんにとって、帰納的な推論を、「演繹的な説明ができない傲慢さ」としか捉えることができないのが、お互いの理解を妨げているのでしょう。 このハードルを乗り越えるのは、michyさんの知性をもってしても、なかなか難しいみたいだ、ということがわかったのは大きな収穫でした。 michyさん
実証主義をどう捉えるか　
という点と
帰納的推論を扱えるか
という点が
お互いのコンフリクトの原因かと考えられます。
michyさんにとって、帰納的な推論を、「演繹的な説明ができない傲慢さ」としか捉えることができないのが、お互いの理解を妨げているのでしょう。
このハードルを乗り越えるのは、michyさんの知性をもってしても、なかなか難しいみたいだ、ということがわかったのは大きな収穫でした。

]]> michy より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1259 michy Sun, 25 Mar 2007 21:50:59 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1259 >>既得権益名無しさん 体調が良くなくてこの手の話題の長文を理解したり構成したりできる能力がないので、お返事はお待たせするかと思います。私も私なりに一生懸命書いてるつもりなのですが、既得権益名無しさんには伝わらないようなのでどう書いたらいいのかな、と悩んでいます。力不足でお伝えすることを断念するかもしれません。 ずっと同じことを書いているつもりなので、もしかしたら読み直していただけると分かるのかもしれません。もしくはこちらのエントリが分かりやすいかもしれません。その他のエントリも私が伝えたいことに関しては参考になると思います。 http://michys.com/blog/2006/02/post_406.html 私はあなたの見ている景色が知りたいなあ、という欲望があるのですが、それを既得権益名無しさんに強制できるとは思えないし、私のその欲望もどこまで続くか分からないので、「返事も気が向いたときにしかしないし、プロ意識の分かっていない、変な宗教のやつだ」と思ったら、そう判断して無視していただいて問題ないです。 お時間があれば、以下の文書の意味がよく分からなかったのでお教えいただけると嬉しいです。 >>医学が傲慢かどうかmichyさんが判断出来る立場にあるとは思えませんが、百歩譲って判断できると仮定したとしても、michyさんの不満は医学それ自体が既に含んでいるものです。 「医学が傲慢である」ということを医学自体が認めている、という意味でしょうか？？それとも、「あなたがいうような現象（身体化障害）のあることは医学自体は知っている」という意味でしょうか？? >>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝさん 私もかまってっちゃんなので、どっちもどっちですかねー。私はそのわりにすぐ飽きるところがあるのが欠点です。 >>既得権益名無しさん
体調が良くなくてこの手の話題の長文を理解したり構成したりできる能力がないので、お返事はお待たせするかと思います。私も私なりに一生懸命書いてるつもりなのですが、既得権益名無しさんには伝わらないようなのでどう書いたらいいのかな、と悩んでいます。力不足でお伝えすることを断念するかもしれません。
ずっと同じことを書いているつもりなので、もしかしたら読み直していただけると分かるのかもしれません。もしくはこちらのエントリが分かりやすいかもしれません。その他のエントリも私が伝えたいことに関しては参考になると思います。
http://michys.com/blog/2006/02/post_406.html
私はあなたの見ている景色が知りたいなあ、という欲望があるのですが、それを既得権益名無しさんに強制できるとは思えないし、私のその欲望もどこまで続くか分からないので、「返事も気が向いたときにしかしないし、プロ意識の分かっていない、変な宗教のやつだ」と思ったら、そう判断して無視していただいて問題ないです。
お時間があれば、以下の文書の意味がよく分からなかったのでお教えいただけると嬉しいです。
>>医学が傲慢かどうかmichyさんが判断出来る立場にあるとは思えませんが、百歩譲って判断できると仮定したとしても、michyさんの不満は医学それ自体が既に含んでいるものです。
「医学が傲慢である」ということを医学自体が認めている、という意味でしょうか？？それとも、「あなたがいうような現象（身体化障害）のあることは医学自体は知っている」という意味でしょうか？?
>>( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝさん
私もかまってっちゃんなので、どっちもどっちですかねー。私はそのわりにすぐ飽きるところがあるのが欠点です。

]]> 匿名 より http://michys.com/blog/2006/10/post_493.html/comment-page-1#comment-1258 匿名 Sun, 25 Mar 2007 21:43:03 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=596#comment-1258 お、 きたきた それで、それで？？？ お、
きたきた
それで、それで？？？

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