http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html マダムになりたいアホな理系オタク女子が奮闘するはず Mon, 14 Mar 2011 10:06:01 +0900 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1593 Onessutty Sat, 29 Mar 2008 21:13:35 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1593 I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links: I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links:

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1592 Onessutty Sat, 29 Mar 2008 20:22:13 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1592 I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links: I’d prefer reading in my native language, because my knowledge of your languange is no so well. But it was interesting! Look for some my links:

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1591 firyca Mon, 14 Jan 2008 14:50:39 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1591 貴女の主張することは、男性からみても女性から見ても正当な理由と内容であると感じます。頑張ってください 貴女の主張することは、男性からみても女性から見ても正当な理由と内容であると感じます。頑張ってください

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1590 michy Wed, 27 Dec 2006 21:06:34 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1590 お返事遅くなってすみません。この問題はきちんと理性でコントロールしないとどうしても感情的になってしまうので、同じ過ちを繰り返したくなくてなかなか体調の良いときにしか書けません。 >>ぽんたさん 基本的には「人間男女に関わらず大変な時は思いやりあおうよ。」でいいと思っています。「男は女を」と言っているのは、男性がその苦痛がまったくないため、どうしても理解しにくいことと、男性ホルモンの作用をみても一般的にいえば男性に体力があり女性を思いやれる立場にあると思うことが理由です。また、ここでは情報の断絶かなにかで男性側にその情報が伝わっていない、ということも含んでいると思っています。 女性は女性同士でそういう会話もしやすいし、「生理」って機能があることが多いので、まだ理解しやすいと思っています。それでも女性でも生理が軽い＆一般的な男性より体力があると理解しにくかったりするので難解な問題なのですが、そんなことまでいってしまうと一般化による理解（病名による個人の病状の理解と同じ）が困難になってしまうので、述べてません。 また「女にやさしくする　余裕も無い奴は　いつまでたっても　何もできないよ」なら「肉体的に自分に理解できない苦痛に対して理解を示してやさしくしようとする男（や生理の軽い女性）の苦労を思いやれない奴は　いつまでたっても　何もできないよ」と思ってます。 計れるわけでもなく、一方的でいいわけでも、どちらが「より」という問題ではないと思ってます。私はあえて一方的な意見しか述べませんが…。 >>honestyさん 始めに、細かい指摘をいくつか。 「生理休暇」は法定休暇で無給でもよいというものなので「特別措置」というは私は言葉として納得がいきません。女性を雇うなら企業として覚悟すべきものだと思います。（有給にするか無休にするかは企業の選択だし、無休ならクビや懲戒の対象にならない、という以外は欠勤と一緒かと）←でも私は排卵痛やPMSがひどいのでほとんど意味ないですが…。 また何で「育児休暇」が「女性に優しい」として取り上げられるのにも違和感を感じます。根本的には育児に優しいだけでは？産休なら分かるのですが…。男性も休んでいい制度のはずでそれを「女性に優しい」という例に出すのは違和感があります。（実質男性には「休めない」という雰囲気があるようですが、それは社会の問題で女性の問題でも男性の問題でもない気がします） また「男性が追い込まれている」という例に女性も出ているようなので、なおさら男性や女性の話ではないようが気がします。 賃金カットによる過剰労働のために社会がギスギスしていて、そのためにお互いのおもいやりがなくなっている、というのはその通りだと思いますし、知っているつもりでいます。（つもりだけかもしれませんが、少なくともご紹介いただいた記事には新しい情報はありませんでした） 「人はいても良い人材がいない」という嘆きが企業側にあるようですが、企業がもっと人材にお金をかけないと良い人材は育たないし取れないだろう、と思っています。（育児に優しい制度や中高年でも転職できる制度などを含む） でも、それは別問題なので、ここで長文で主張される意味はあまりない気がします。「この場を借りて」ということならまだ分かるのですが。 >>平均的な男性が「いたわられる」シーンってありますか？ そういう羅列をすると、平均的な女性が「いたわられる」シーンもないような気がします。私は、どっちかがどっちかをいたわったら案外両方ともいたわるようになるものではないかと思っています。私は女性なのと、どーもこのブログの読者には男性が多そうなので^^;;女性の側からの発言をするんだろうなあ、と思います。 基本的に平均的な男性をいたわるべきは奥さんや彼女だと思ってます。そして、奥さんも働いたことがないと働く苦労や現在の状況を確認するための手段は分からないものなのかもしれないので、その意味でも女性が働く価値（そのための環境を整備する価値）はあるのかな、と思ったりします。 お返事遅くなってすみません。この問題はきちんと理性でコントロールしないとどうしても感情的になってしまうので、同じ過ちを繰り返したくなくてなかなか体調の良いときにしか書けません。
>>ぽんたさん
基本的には「人間男女に関わらず大変な時は思いやりあおうよ。」でいいと思っています。「男は女を」と言っているのは、男性がその苦痛がまったくないため、どうしても理解しにくいことと、男性ホルモンの作用をみても一般的にいえば男性に体力があり女性を思いやれる立場にあると思うことが理由です。また、ここでは情報の断絶かなにかで男性側にその情報が伝わっていない、ということも含んでいると思っています。
女性は女性同士でそういう会話もしやすいし、「生理」って機能があることが多いので、まだ理解しやすいと思っています。それでも女性でも生理が軽い＆一般的な男性より体力があると理解しにくかったりするので難解な問題なのですが、そんなことまでいってしまうと一般化による理解（病名による個人の病状の理解と同じ）が困難になってしまうので、述べてません。
また「女にやさしくする　余裕も無い奴は　いつまでたっても　何もできないよ」なら「肉体的に自分に理解できない苦痛に対して理解を示してやさしくしようとする男（や生理の軽い女性）の苦労を思いやれない奴は　いつまでたっても　何もできないよ」と思ってます。
計れるわけでもなく、一方的でいいわけでも、どちらが「より」という問題ではないと思ってます。私はあえて一方的な意見しか述べませんが…。
>>honestyさん
始めに、細かい指摘をいくつか。
「生理休暇」は法定休暇で無給でもよいというものなので「特別措置」というは私は言葉として納得がいきません。女性を雇うなら企業として覚悟すべきものだと思います。（有給にするか無休にするかは企業の選択だし、無休ならクビや懲戒の対象にならない、という以外は欠勤と一緒かと）←でも私は排卵痛やPMSがひどいのでほとんど意味ないですが…。
また何で「育児休暇」が「女性に優しい」として取り上げられるのにも違和感を感じます。根本的には育児に優しいだけでは？産休なら分かるのですが…。男性も休んでいい制度のはずでそれを「女性に優しい」という例に出すのは違和感があります。（実質男性には「休めない」という雰囲気があるようですが、それは社会の問題で女性の問題でも男性の問題でもない気がします）
また「男性が追い込まれている」という例に女性も出ているようなので、なおさら男性や女性の話ではないようが気がします。
賃金カットによる過剰労働のために社会がギスギスしていて、そのためにお互いのおもいやりがなくなっている、というのはその通りだと思いますし、知っているつもりでいます。（つもりだけかもしれませんが、少なくともご紹介いただいた記事には新しい情報はありませんでした）
「人はいても良い人材がいない」という嘆きが企業側にあるようですが、企業がもっと人材にお金をかけないと良い人材は育たないし取れないだろう、と思っています。（育児に優しい制度や中高年でも転職できる制度などを含む）
でも、それは別問題なので、ここで長文で主張される意味はあまりない気がします。「この場を借りて」ということならまだ分かるのですが。
>>平均的な男性が「いたわられる」シーンってありますか？
そういう羅列をすると、平均的な女性が「いたわられる」シーンもないような気がします。私は、どっちかがどっちかをいたわったら案外両方ともいたわるようになるものではないかと思っています。私は女性なのと、どーもこのブログの読者には男性が多そうなので^^;;女性の側からの発言をするんだろうなあ、と思います。
基本的に平均的な男性をいたわるべきは奥さんや彼女だと思ってます。そして、奥さんも働いたことがないと働く苦労や現在の状況を確認するための手段は分からないものなのかもしれないので、その意味でも女性が働く価値（そのための環境を整備する価値）はあるのかな、と思ったりします。

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1589 通りすがり Thu, 14 Dec 2006 08:01:25 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1589 痛みを持つものの気持ちは 同じ痛みを持ったことが無いものには 絶対判らないですよ。 痛みを我慢して仕事を同じようにこなす人を 労われない様な男は最低だと思います。 痛みを持つものの気持ちは
同じ痛みを持ったことが無いものには
絶対判らないですよ。
痛みを我慢して仕事を同じようにこなす人を
労われない様な男は最低だと思います。

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1588 michy Tue, 12 Dec 2006 11:08:42 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1588 >>バケラッタさん 「女を良く知っている男は、沈黙する」。確かに…。私も男性なら、たぶん、そうだと思います。 >>通りすがりさん は！書いてるときはそのつもりで書いてたんだったと、通りすがりさんのコメントを今読んで気付きました…。文書をきちんと書くのは難しいです。今の文書は誤解を生まない文書だといいのですが。 >>ncnrさん そういう考え方もあるだろうな、と思います。私の意見はtkmisawaさんと同じで、どういう方法をとるべきかについては議論はあるべきだと思いますが、ハンデに関するどのような問題にも広義のアファーマティブアクションは必要だと思ってます。 >>名無しさん アドバイスありがとうございます。皮肉が分からない私です。 ただ、おっしゃる意味だとしても、そのような皮肉がただの皮肉として（私が述べたことまで含んだ皮肉ならいいのですが）通用する社会は嫌なので、あえてコメントしました。言いたい内容は実はあんまり変わらないのですが、元の文書からは解読が困難ですね…。 >>tkmisawaさん ご意見ありがとうございます。私だけで考えるのも限界がありますので、おっしゃるようなご指摘をいただけることはとても勉強になります。 >>mさん 助言ありがとうございます。訂正版で「皮肉」だと分かったうえでもコメントした理由については、お手数ですが、上にあります名無しさんへのコメントをご参照ください。 >>ふらりとさん 私も最終的には人柄だと思います。「良貨は悪化を駆逐する」ということが真でないことを祈りたいし、そうであるとしても、私は、良貨であるべく努力しつつ、駆逐されない存在でありたいと思っています。 >>まことさん ありがとうございます。文書に男性を想定した内容が少しあったので変更を加えました。ただ、男性であれ女性であれ、私の伝えたいことはあんまり変わらないです。 >>sydさん 率直な感想ありがとうございます。私のやり方は、私が目的としていることからすれば遠まわりなのかな、と思いました。 ただ、私は感情的なものでも訴えなければ手に入らないものがあると思っています。また、こういうやり方しかできないようです。個人主義の世の中なので「このような訴えをする人間もいる」と思っていただければ幸いです。 >>arkさん 子供が夫婦にとってだけの利益をもたらすものであり、その女性が「子供を産む」機能を得るために他の女性が何の不利益や苦痛も受けない、というならそうなのかもしれませんが、そうではないと思います。 もっとも一番思いやるべきはパートナーだとは思います。 >>ebさん こちらこそご指摘ありがとうございます。逆に述べてないのに、逆に述べたかのように取り扱われる社会が嫌なので、あえて発言の訂正はしないことに致します。「ふーん、そんな風な意味でいう人もいるんだ」と思っていただけたら幸いです。 >>ぺんたさん こちらこそ、ありがとうございます！ >>バケラッタさん
「女を良く知っている男は、沈黙する」。確かに…。私も男性なら、たぶん、そうだと思います。
>>通りすがりさん
は！書いてるときはそのつもりで書いてたんだったと、通りすがりさんのコメントを今読んで気付きました…。文書をきちんと書くのは難しいです。今の文書は誤解を生まない文書だといいのですが。
>>ncnrさん
そういう考え方もあるだろうな、と思います。私の意見はtkmisawaさんと同じで、どういう方法をとるべきかについては議論はあるべきだと思いますが、ハンデに関するどのような問題にも広義のアファーマティブアクションは必要だと思ってます。
>>名無しさん
アドバイスありがとうございます。皮肉が分からない私です。
ただ、おっしゃる意味だとしても、そのような皮肉がただの皮肉として（私が述べたことまで含んだ皮肉ならいいのですが）通用する社会は嫌なので、あえてコメントしました。言いたい内容は実はあんまり変わらないのですが、元の文書からは解読が困難ですね…。
>>tkmisawaさん
ご意見ありがとうございます。私だけで考えるのも限界がありますので、おっしゃるようなご指摘をいただけることはとても勉強になります。
>>mさん
助言ありがとうございます。訂正版で「皮肉」だと分かったうえでもコメントした理由については、お手数ですが、上にあります名無しさんへのコメントをご参照ください。
>>ふらりとさん
私も最終的には人柄だと思います。「良貨は悪化を駆逐する」ということが真でないことを祈りたいし、そうであるとしても、私は、良貨であるべく努力しつつ、駆逐されない存在でありたいと思っています。
>>まことさん
ありがとうございます。文書に男性を想定した内容が少しあったので変更を加えました。ただ、男性であれ女性であれ、私の伝えたいことはあんまり変わらないです。
>>sydさん
率直な感想ありがとうございます。私のやり方は、私が目的としていることからすれば遠まわりなのかな、と思いました。
ただ、私は感情的なものでも訴えなければ手に入らないものがあると思っています。また、こういうやり方しかできないようです。個人主義の世の中なので「このような訴えをする人間もいる」と思っていただければ幸いです。
>>arkさん
子供が夫婦にとってだけの利益をもたらすものであり、その女性が「子供を産む」機能を得るために他の女性が何の不利益や苦痛も受けない、というならそうなのかもしれませんが、そうではないと思います。
もっとも一番思いやるべきはパートナーだとは思います。
>>ebさん
こちらこそご指摘ありがとうございます。逆に述べてないのに、逆に述べたかのように取り扱われる社会が嫌なので、あえて発言の訂正はしないことに致します。「ふーん、そんな風な意味でいう人もいるんだ」と思っていただけたら幸いです。
>>ぺんたさん
こちらこそ、ありがとうございます！

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男子諸君………
キモい。
キモすぎるよあんた…。
こちとら男性だけどなんかそんな風語りかけてる感じから
寒気すら感じてしまう

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1586 otsune Mon, 11 Dec 2006 19:54:09 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1586 >そっくりそのまま、自分自身に当てはめて見ることをお勧めいたします。 はい。もちろん私自身に当てはめてコメントを書いていますよ。 理由は下記の通りです。 >純粋な悪意以外読みとれないのですが、あなたが、善意で読み取る努力をした結果、この文章にそれ以外の解釈をできるなら、どう読んだか説明するべきでしょう。 2006年12月08日 00:57において私が 「もし「揚げ足取り」と解釈したのであれば、客観的な根拠を書いて「それはそこが揚げ足取りである」と指摘すれば良いのです。」 と、悪意コメントだとしたらどう言う風に対処したいか。と書いた事を理解できませんでしたか？ 通りすがり : 2006年12月09日 21:50さんは単にblogのコメントにおける「礼儀」だとか「悪意」だとか「メンツ」だけに注目していて、女性の生理にまつわる情報提供とblogの議論についてという根本的な目的を見失っていますよ。 >そっくりそのまま、自分自身に当てはめて見ることをお勧めいたします。
はい。もちろん私自身に当てはめてコメントを書いていますよ。
理由は下記の通りです。
>純粋な悪意以外読みとれないのですが、あなたが、善意で読み取る努力をした結果、この文章にそれ以外の解釈をできるなら、どう読んだか説明するべきでしょう。
2006年12月08日 00:57において私が
「もし「揚げ足取り」と解釈したのであれば、客観的な根拠を書いて「それはそこが揚げ足取りである」と指摘すれば良いのです。」
と、悪意コメントだとしたらどう言う風に対処したいか。と書いた事を理解できませんでしたか？
通りすがり : 2006年12月09日 21:50さんは単にblogのコメントにおける「礼儀」だとか「悪意」だとか「メンツ」だけに注目していて、女性の生理にまつわる情報提供とblogの議論についてという根本的な目的を見失っていますよ。

]]> http://michys.com/blog/2006/11/post_544.html/comment-page-1#comment-1585 ブラックジョーク？ Mon, 11 Dec 2006 13:20:46 +0000 http://michys.com/michy-wp/?p=657#comment-1585 生理が終わらないとまともに話せないということかな。 純粋な悪意というよりブラックジョークの一種かと 私も生理痛なので言わせてもらえれば、男にやさしくされたって痛いのが治るわけじゃないから 気にするなよ＞男子諸君。 ただし、気に障るような生理痛ギャグや下稗びた笑いをするな。 何も期待はしないからその程度でいい。女に生まれたからにはしょうがないから我慢するよ。 女の子なんていってられっか。私は痛みも嫌いじゃない。媚びて助けてもらうなんてまっぴら。 いや、すごいね生理痛。何がいやか書いてみて分かった 女の子は好きだけど、大嫌い 生理が終わらないとまともに話せないということかな。
純粋な悪意というよりブラックジョークの一種かと
私も生理痛なので言わせてもらえれば、男にやさしくされたって痛いのが治るわけじゃないから
気にするなよ＞男子諸君。
ただし、気に障るような生理痛ギャグや下稗びた笑いをするな。
何も期待はしないからその程度でいい。女に生まれたからにはしょうがないから我慢するよ。
女の子なんていってられっか。私は痛みも嫌いじゃない。媚びて助けてもらうなんてまっぴら。
いや、すごいね生理痛。何がいやか書いてみて分かった
女の子は好きだけど、大嫌い

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＞議論において「この人は何を主張しようとしているのか？」と善意で読み取る努力をするのは当然だと思います。
＞だから答えは「はい。解釈しないといけません」です。
　そっくりそのまま、自分自身に当てはめて見ることをお勧めいたします。
＞michyさんは閉経するまで愚痴っていればいいと思いました。
というsurez の文章のどこをどうとっても、どう善意でとっても、純粋な悪意以外読みとれないのですが、あなたが、善意で読み取る努力をした結果、この文章にそれ以外の解釈をできるなら、どう読んだか説明するべきでしょう。

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